Регистрация    Вход    Форум    FAQ

Список форумов » Генетика и разведение » Разведение бассетов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 02 окт 2016 16:11 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2016 19:43
Сообщений: 79
Очень часто приходится видеть в объявлениях на вязку и слышать от владелецев кобелей понятие "кобель проверен по потомству". Давайте разберемся что значит этот термин.
С точки зрения генетики "проверить" кобеля можно на наличие определенного рецессивного гена повязав тремя разными суками, несущими этот ген гомозиготно, т.е. фенотипически рецессивных. Если хоть от одной суки щенок фенотипически проявляет ген - значит и кобель его несет. "Проверенный по потомству" кобель не должен передавать генов, несущих плембрак, даже на суке с плембраком. Но такие вязки не допустимы племенным положением.
Что же имеют ввиду владельцы, утверждающие что их кобель проверен по потомству? Только то, что у него работает детородный орган?

_________________
http://huberthound.umi.ru


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 02 окт 2016 21:25 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5252
Откуда: г. Ростов-на-Дону
имхо . проверенным по потомству может считаться кобель, который и в самом деле на нескольких разных суках, в том числе и линейно закрепленных производит потомство здоровых!!, типичных для породы, не только внешним видом( фенотипом), но и характером. Причем, кобель должен улучшать, или по крайней мере не портить суку -мать, если она сама, сука, высокого качества. Чтобы сказать, что кобель проверен по потомству" нужно, чтобы большая часть его щенков успешно выставлись на выставках под разными экспертами, и не только в возрасте - беби , щенки, а и старше 3-4 лет.Это важно потому, что разные изъяны, напр, изменился прикус, могут проявится в возрасте после 2 лет. Насчет плем брака тоже показательно, если на кроссовой вязке выскакиевает больше 30% брака при актировании или по мере роста щенков проявляется много всяких неприятных для здоровья собак вещей, например, завороты век, аденомы, проблемы с кожей , лапами , зубами и тд, то можно конечно сказать, что кобель "проверен по потомству" только результат то какой этой проверки.
Да и не все влалельцы кобелей озадачиваются тем, что "дает" их любимец, поэтому для них проверен по потомству означает " умеет делать щенков .

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 03 окт 2016 10:15 
Не в сети
Долгожитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:37
Сообщений: 1988
Откуда: г.Липецк
Как я понимаю этот вопрос... Проверен по потомству это владелец знает что может дать его кобель детям . Если сам кобель перенёс операцию по удалению аденомы, то он с удовольствием делиться своим опытом с владельцами его щенков и продолжает свою разведенческую деятельность вопреки здравому смыслу.
Я так думаю описывая достоинства кобеля надо бы писать следущее : зубы свои(без коррекции) глаза и лапы свои (без операций ) :!: ну и так далее.

_________________
http://lilykrown.jimdo.com/
Кто понял бассета -тот понял жизнь!


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 03 окт 2016 13:15 
Не в сети
Долгожитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:37
Сообщений: 1988
Откуда: г.Липецк
А самое страшное что владелец кобеля знает что кобель "препотентный" отлично передаёт"себя" , но молчит чисто из"скромности".

_________________
http://lilykrown.jimdo.com/
Кто понял бассета -тот понял жизнь!


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 03 окт 2016 15:07 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5252
Откуда: г. Ростов-на-Дону
да, это точно) иной раз читаешь про то, как у всех все замечательно, плем брака нет, здоровье потомству гарантировано и прочее... а владельцы в лс пишут, да в соц сетях просят совета, что и как лечить, мучаются еще с шенков и из клиник не выходят, считая это породной нормой. Потому что некоторые заводчики, кто не хочет правде в глаза смотреть нашли другой более простой путь, приписали бассету породные болячки, которые якобы практически у всех есть, те же аденомы, проблемы со спиной, запах и тд, а не так давно вон и дисплазию посчитали", уж не помню где это было) так же удобно себя реабилитировать, сославшись на породные проблемы. А владельцы дружно режут глаза, выдерают лишние зубы, исправляют прикусы, вставляют пластины в лапы и тд, потому что это породное!
о каких рецессивах можно говорить, когда это все в доминанте)

вот вам и проверка по потомству, так что с плем браком проще всего- отбраковал на диваны щенков, и спокоен, а что всплывет позже от " проверенных по потомству производителей", может быть неприятным сюрпризом.

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 03 окт 2016 15:15 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2011 20:34
Сообщений: 26
Откуда: Брянск
Препотентным может быть как сука,так и кобель.Есть два случая препотентности...Первый-когда один из производителей четко передает свои положительные качественные признаки щенкам.К таким признакам может относится:хороший костяк,хороший объём грудной клетки,хороший выход шеи,хорошая правильная структура шерсти и шкуры в целом,одним словом говоря-те положительные качественные признаки,которые улучшают качество щенков,тем самым приближая их к идеалу стандарта породы.Второй вариант-когда один из производителей четко передает свои негативные качественные признаки щенкам,такие как-многократно повторяющийся в пометах какой либо плем.брак,явные недостатки ,которыми сам обладает и которые "достаются "щенкам,наследственные заболевания,которыми сам обладает и которые достаются щенкам при вязке с данным производителем.
Так вот корректнее писать,когда речь в объявлении идет о препотентности-Что данный производитель препотентен по таким то и таким то положительным качествам(перечислить-Красивая породная голова,отличный костяк,хорошие углы задних конечностей и т.д.,т.е. то-что является преимуществом,а не недостатком в стандарте породы),что и передает щенкам на разных,к примеру-суках...

_________________
http://basset32.ucoz.ru/


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 03 окт 2016 16:01 
Не в сети
Долгожитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:37
Сообщений: 1988
Откуда: г.Липецк
olgaluke писал(а):
а не так давно вон и дисплазию посчитали", уж не помню где это было) .

Это в одной из Украинских передач о бассете.:) А может им там заводчики дали такую информацию? :?

_________________
http://lilykrown.jimdo.com/
Кто понял бассета -тот понял жизнь!


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 03 окт 2016 16:19 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2011 20:34
Сообщений: 26
Откуда: Брянск
olgaluke писал(а):
да, это точно) иной раз читаешь про то, как у всех все замечательно, плем брака нет, здоровье потомству гарантировано и прочее... а владельцы в лс пишут, да в соц сетях просят совета, что и как лечить, мучаются еще с шенков и из клиник не выходят, считая это породной нормой. Потому что некоторые заводчики, кто не хочет правде в глаза смотреть нашли другой более простой путь, приписали бассету породные болячки, которые якобы практически у всех есть, те же аденомы, проблемы со спиной, запах и тд, а не так давно вон и дисплазию посчитали", уж не помню где это было) так же удобно себя реабилитировать, сославшись на породные проблемы. А владельцы дружно режут глаза, выдерают лишние зубы, исправляют прикусы, вставляют пластины в лапы и тд, потому что это породное!
о каких рецессивах можно говорить, когда это все в доминанте)

вот вам и проверка по потомству, так что с плем браком проще всего- отбраковал на диваны щенков, и спокоен, а что всплывет позже от " проверенных по потомству производителей", может быть неприятным сюрпризом.

Немного не соглашусь с тем,что прямо всё "в доминанте" передается...
Надо учесть тот аспект,что проявление в щенках какого либо недостатка или порока может быть обусловлено как Полигенным наследованием,так и аутосомным...и производитель,к примеру-кобель, может долго,на многих пометах не давать плем.брак,но при встрече с сукой с аналогичными "проблемами внутри"-может выскочить помет с плем.браком.На пример есть заболевания которые проявляются только при полигенном наследовании,т.е. заболевание проявляется при получении (совокупности )определенных генов от родительской пары,которые в совокупности приводят к появлению какого либо заболевания.Есть аутосомное наследование,которое может быть Аутосомно доминантным и Аутосомно рецессивным,при аутосомно доминантном типе наследования проявление определенного признака или заболевания зависит от присутствия доминантного гена в аутосоме. Чтобы такой ген проявился, достаточно, чтобы он был хотя бы у кого-то из родителей, поскольку рецессивный ген перекрывается доминантным.При Аутосомно рецессивном наследовании проявление определенного признака или заболевания зависит от присутствия рецессивного гена в обеих хромосомах, составляющих пару: чтобы проявиться, он должен присутствовать как в материнских, так и в отцовских генах.
Так как невозможно отследить,просчитать и т.д.-то нужно просто вести какую либо систематизацию учета-Что дают ваши собаки,как часто это проявляется,на каких линиях или "кровях"....то есть нужно АНАЛИЗИРОВАТЬ свою работу,будь то питомник или заводчик,и уже на основании анализа решать-пускать ли дальше в разведение,отбраковать,либо подобрать грамотно партнера что бы перекрыть негативные признаки и т.д....нужно работать...а не вязать,абы было

_________________
http://basset32.ucoz.ru/


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 05 окт 2016 15:15 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5252
Откуда: г. Ростов-на-Дону
все верно, не вязать абы кого! вот об этом и речь.
конечно же не всё в доминанте -"если бы отклонения от нормы наследовались как доминантные признаки, то они бы получили широкое распространение в породе и привели бы ее к вырождению".

Ольга, вы все правильно пишите, но я имею ввиду не ответственных заводчиков, подбирающих пары и старающихся обойти сюрпризы генетики, а говорю о тех, кто активно участвуют в разведении, но не озадачиваются никаким отбором или наблюдением за потомством.
Говоря о доминантности, имею ввиду нежелательные признаки, которые закрепляются в породе, из за необдуманных вязок. Напр. аномалии развития скелета, некоторые заболевания глаз, аутоиммуные заболевания, мочекаменная болезнь и т.д.

Цитата:
Что дают ваши собаки,как часто это проявляется,на каких линиях или "кровях"..
.
этим мы занимаемся уже давно и есть немалый практический опыт.

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2016 21:16 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2016 19:43
Сообщений: 79
Мне кажется при оценке племенного кобеля важнейшим показателем являются и боковые родственники - однопометники и племяши. Думаю, этот критерий необходимо оценить до использования производителя в разведении - посмотреть на братьев/сестер, а именно сколько и какой плембрак в помете, появились ли заболевания позже и какие это какие проблемы. Если у кобеля однопометники имеют проблемы со здоровьем - значит и кобель в большинстве случаев несет этот ген и готов щедро им поделиться со своими детьми. Читала даже в литературе о составлении родословной для заводчика с анализом боковых родственников.

_________________
http://huberthound.umi.ru


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2016 14:36 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5252
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Julia писал(а):
Читала даже в литературе о составлении родословной для заводчика с анализом боковых родственников.

это все хорошо теоретически, а вот на практике, если нет рядом знающего человека-ПОРОДНИКА, то нужно лет так минимум 5-6, чтобы разобраться, кто есть кто, не говоря уже о предках, о них информацию можно получить только у опытного начитанного заводчика. Да и не каждый заводчик будет прям сразу всем подряд делиться своим опытом, так что все не просто это на деле.

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверен по потомству
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2016 15:14 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5252
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Julia писал(а):
а именно сколько и какой плембрак в помете,

помет может быть и без плем брака, такое часто бывает при кроссовых вязках, а вот потом на внуках и правнуках все выползает.

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Список форумов » Генетика и разведение » Разведение бассетов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

© 2014 Little Luk _