Регистрация    Вход    Форум    FAQ

Список форумов » Генетика и разведение » Генетика в разведении




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 19 ноя 2011 23:58 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Из книги Маргарет Уолтер "Бассет хаунд"

Окрас: допускается любой признанный окрас для гончих, распределение цвета и отметин не играет никакой роли.

Анализ. Окрасы гончих варьируются от чепрачных, черных или рыжих, с белыми конечностями, воротником, проточиной и кончиком хвоста до пятнистых - открытых или пестрых. Оттенки рыжего с белым могут быть от темного цвета красного дерева до оранжевого или лимонного. Я даже видела черных бассетов с подпалом с несколькими белыми волосками и удивлялась, не восходят ли они к французским арденнским бассетам. Время от времени в помете встречается "сломанное ухо", и я все время находила таких щенков очень привлекательными и интересными. Пятно на ушах "ломается" белыми волосками и иногда белыми отметинами. Сворные рабочие гончие имеют гораздо большую симметрию окраса, чем выставочные собаки, потому что большинство заводчиков выбирают из помета лучших щенков, не обращая внимания на окрас или расположение отметин. При экспертизе своры гончие должны быть как можно больше похожи друг на друга по росту, весу, сложению, а также окрасу.

Интересное исследование Американских генетиков. Статья на английском языке, но по фото и по комментариям более менее понятно, как наследуются окрасы у бассетов.

смотреть здесь

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 08 янв 2012 15:17 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Испанский портал Bassetmania наследование окрасов у бассет хаунда. Интересная таблица по окрасам.

http://bassetmania.es/index.php?option=com_content&view=article&id=54:transmision-del-color-de-capa-en-el-basset-hound&catid=3:basset-hound&Itemid=13
http://issuu.com/morning.dew.sweepers/docs/articulocolor/3

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2012 15:59 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Испанцы, похоже, еще раз ответили на вопрос, который вызывал всегда спор. " Окрас махагон у бассета -это 2-х или 3-х цветный окрас?" Ссылаясь на исследования генетиков, испанцы пишут, что фенотипично этот окрас можно принять за 2 цв, но генетически-это 3х цветный окрас, т.к присутствуют черные шерстинки в рыжем, особенно это видно при рождении щенков.
Я помню несколько лет назад, мальтийского заводчика обвинили в подвязе суки, после того , как он выставил на продажу 3-х цветных щенков от вязки 2 х цветных бассетов (по родословным). Ему пришлось долго оправдываться перед заводчиками и доказывать , что эти щенки именно от этого кобеля, кобель был как раз окраса -махагон. Тогда еще Паула ( питомник Swedsuns) говорила, что не следует вносить смуту в родословные собак, путая их окрасы.
От двух -цветных бассетов могут родиться только двухцветные бассеты. А от 3-цв бассетов могут родиться как 2-х, так и 3-х цветные .
У американцев проще в этом смысле, окрас махагон -вносится в родословные.

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2012 17:01 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2011 23:38
Сообщений: 226
Откуда: Ростов на Дону
olgaluke писал(а):
Паула ( питомник Swedsuns) говорила, что не следует вносить смуту в родословные собак, путая их окрасы.

Глупость, невежество и необразованность заводчика (двоих знаю лично) могут в дальнейшем, обернуться владельцам щенков неприятным сюрпризом, когда от двух двухцветных родителей, родятся трёхцветные щенки. В этом будет вина заводчика , который при актировании щенков трёхцветных бассетов, записывает их двухцветными.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2012 18:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 20:08
Сообщений: 149
да уж... не в первый раз поднимается тема про окрасы щенков, и как их правильно записывать в родословные.... В прошлый раз на воронежском форуме была подобная тема, вроде расставили все точки над i, казалось бы что все всё поняли... аннн... нет.... опять теже "яйца, ток вид снизу" ну объясните мне : как щенок с присутствием черного может быть записан в родословную как двушка? Люди что не понимают что этот окрас генетически ТРЕХЦВЕТНЫЙ, хотя , со временем, щенок может перелинять и стать "двушкой" - фенотипично. Заводчики что, не понимают, если такого кобеля (или суку) повязать двухцветной сукой (кобелем) то родятся как двушки так и трешки!!!!! А от двухцветных родителей не может быть ни в коем случае трехцветных детей!!!!!!! Элементарные безграмотность, невежество, не хотение и не желание обучения и признания очевидного - это преступление ((((( Позор таким заводчикам и владельцам питомников, если уж они в этом не могут разобраться и понять и принять, что им растолковывают уже нескольео лет, в рот кладут - только проглатить осталось...да не тут то было.... начинай все сначала... стыд и позор(((( лично мне стыдно и позорно, от того что люди такие тупые......


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2012 20:58 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Как отличить щенка цвета махагон от остальных щенков в помете.
Питомник mapplestreetbassets

Выдержка из стандарта АКС -окрас бассет хаунд
http://www.bassethoundrescue.com/breed.htm

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 10 янв 2012 00:57 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 ноя 2011 23:02
Сообщений: 85
norbar писал(а):
ну объясните мне : как щенок с присутствием черного может быть записан в родословную как двушка? Элементарные безграмотность, невежество, не хотение и не желание обучения и признания очевидного - это преступление (((((

Лена, ты сама ответила на свой вопрос, это - безграмотность и невежество, вот и актируются так пометы .... :(


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2012 20:11 
Не в сети
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 21:52
Сообщений: 58
Откуда: Новосибирск
В свое время я так-же общалась со своим учителем по кинологии (генетиком) по этому вопросу. Я показывала фото Натальиной Зетты , он однозначно сказал, что это трешка.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2012 06:51 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 18:05
Сообщений: 99
Откуда: Красноярск, Сибирь
а я вот насчет mahagon. Ведь в породе существует два окраса трешки и двушки. А если почитать в инете, то у нас окрасов штук сто!
Недавно ко мне человек с ДВ обратился как раз с вопросом по окрасам. Начитался разных сайтов, где владельцы питомников пишут кто во что горазд (помните объявление про лиловых щенков, махаон, красных и т.д). Получается новичку в этой каше просто не разобраться.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2012 13:29 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Ibsen,H.L. (1916г)
Наследование трех-цветного окраса у бассет хаунда

http://www.esp.org/foundations/genetics/classical/holdings/Genetics/Genetics-1916-1-4-367.pdf

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 11 апр 2012 02:30 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Изображение

в помете есть совсем светлый щенок. Вполне возможно, что он будет с возрастом ярче, чем на фото.
Как в дальнейшем сохранить пигментацию? нужно ли обращать внимание на подбор пары по окрасу в этом случае?

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 12 апр 2012 01:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30
Сообщений: 48
olgaluke писал(а):
Изображение

в помете есть совсем светлый щенок. Вполне возможно, что он будет с возрастом ярче, чем на фото.
Как в дальнейшем сохранить пигментацию? нужно ли обращать внимание на подбор пары по окрасу в этом случае?

Двушки (ее) бывают двух типов - красно-белые и лимонно-белые (собственно, это и есть, очевидно, американские "Red&white" и "lemon&white"). Допускаются оба типа. Лимонники - более светлые - рождаются иногда совсем белесыми, с возрастом становятся ярче.
Тут все зависит от заводчика. Я например, предпочитаю, интенсивные окрасы, а лимонников не очень люблю. Различия "красно-белых" и лимонных определяются относительно недавно открытым геном F (feomelanin), у которого установлено два аллеля. Доминантный аллель F обеспечивает развитие интенсивного феомеланинового пигмента. У трешек - будет яркий цвет подпала, красно-коричневый, двушки будут "красно белыми". Рецессивный аллель f ослабляет пигментацию до желтой. (желтый цвет подпала у трешек и лимонно-белый у двушек).
Помимо этого основного гена на интенсивность красного пигмента могут влиять другие гены - гены-модификаторы, из-за действия которых наблюдается довольно большое разнообразие оттенков красного (желтого) у бассетов, помимо крайних вариантов есть и промежуточные.
Лично я с самого начала предпочитала исключать из разведения собак со светлой феомеланиновой пигментацией, поэтому у меня в линии закрепился интенсивно красный оттенок подпала у трешек, и красно-белый у двушек.
Вот примеры:
Трехцветный с интенсивно-красным подпалом
http://piterstaka.ucoz.ru/index/zvjozdnyj_garri/0-37
Красно-белая двушка
http://piterstaka.ucoz.ru/index/dina_du ... tajki/0-17
Если же перекрещивать ярко пигментированных собак со слабо пигментированными то будем получать большое количество промежуточных типов. Если не вести специального отбора на интенсивность пигментации, то общая тенденция будет к ослаблению пигментации, что и наблюдается при массовом "полустихийном разведении". В конечном счете красивые, яркие окрасы просто исчезают. В хороших питомниках за этим обычно следят, и не допускают "разбавления" окрасов.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 12 апр 2012 14:09 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Piterstaika писал(а):
Если не вести специального отбора на интенсивность пигментации, то общая тенденция будет к ослаблению пигментации,

Т.е нужно обращать внимание на пигментацию при подборе пары. :a_g_a:

Piterstaika писал(а):
Доминантный аллель F обеспечивает развитие интенсивного феомеланинового пигмента. У трешек - будет яркий цвет подпала, красно-коричневый, двушки будут "красно белыми".

Значит, двушки красно-белые при перекрещивании с такой же двушкой в основном дадут потомство хорошо пигментированное?

А если такой двушке в пару подобрать трешку, но слабо пигментированную, то будет большее количество щенков с ослабленной пигментацией или нет ?
аллель F доминантен по отношению ко всем остальным аллелям?

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 13 апр 2012 01:08 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30
Сообщений: 48
olgaluke писал(а):
Piterstaika писал(а):
Если не вести специального отбора на интенсивность пигментации, то общая тенденция будет к ослаблению пигментации,

Т.е нужно обращать внимание на пигментацию при подборе пары. :a_g_a:

Piterstaika писал(а):
Доминантный аллель F обеспечивает развитие интенсивного феомеланинового пигмента. У трешек - будет яркий цвет подпала, красно-коричневый, двушки будут "красно белыми".

Значит, двушки красно-белые при перекрещивании с такой же двушкой в основном дадут потомство хорошо пигментированное?

А если такой двушке в пару подобрать трешку, но слабо пигментированную, то будет большее количество щенков с ослабленной пигментацией или нет ?
аллель F доминантен по отношению ко всем остальным аллелям?

Считется, что в локусе F имеется всего два аллеля, причем имеет место полное доминирование F>f. То есть, гомозиготы FF и гетерозиготы Ff будут выглядеть примерно одинаково - ярко пигментированными. Если вязать между собой только гомозигот FFхFF, то все щенки будут яркими. Вариант FFXFf даст также 100% ярких щенков. А вот в варианте FfxFf с вероятностью 25% будут выщепляться слабо пигментированные особи ff.
Но эта схема несколько упрощенная, поскольку, как я говорила, помимо локуса F на интенсивность красного пигмента влияют и другие гены - модификаторы, руфус-полигены. В целом работает правило, что вязки более ярко пигментированных особей между собой будут давать больший процент ярко пигментированных щенков.(но при этом не исключено периодическое выщепление слабо пигментированных щенков).
Да, если вяжутся между собой ярко пигментированные двушки, то этот вариант дает как правило таких же ярких щенков.
Очень важно обращать внимание на пигментацию не только двушек, но и трешек, так как аллель слабой пигментации f может передаваться и через трешек. То есть вязка яркой двушки с слабо пигментированной трешкой (со светло-желтым подпалом) может привести к выщеплению щенков со слабой пигментацией - как двушек, так и трешек.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 13 апр 2012 13:23 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Алла, большое спасибо за разъяснения! :-):
Piterstaika писал(а):
Очень важно обращать внимание на пигментацию не только двушек, но и трешек, так как аллель слабой пигментации f может передаваться и через трешек.

Возможно, эти рисунки (Ибсен) показывают, как может сокращаться количество пигмента с каждым поколением.

Вложение:
Окрасы.jpg


Т.е распространение белых пятен происходит довольно быстро, если это не контролировать.
Это показан трех цветный окрас.

Как известно, от 2 цветных родителей могут родиться только 2 двух цветные щенки баасета.
Двушки не всегда бывают яркими и хорошо пигментированными. Т. е получается, что если двушка слабо пигментированна, то нужно заглянуть в родословную и посмотреть на фото предков. Иначе, если на это не обращать внимания, то можно совсем лишиться пигмента?
Интересно, встречались ли альбиносы среди бассетов?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 13 апр 2012 22:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30
Сообщений: 48
olgaluke писал(а):
Алла, большое спасибо за разъяснения! :-):
Piterstaika писал(а):
Очень важно обращать внимание на пигментацию не только двушек, но и трешек, так как аллель слабой пигментации f может передаваться и через трешек.

Возможно, эти рисунки (Ибсен) показывают, как может сокращаться количество пигмента с каждым поколением.

Вложение:
Окрасы.jpg


Т.е распространение белых пятен происходит довольно быстро, если это не контролировать.
Это показан трех цветный окрас.

Как известно, от 2 цветных родителей могут родиться только 2 двух цветные щенки баасета.
Двушки не всегда бывают яркими и хорошо пигментированными. Т. е получается, что если двушка слабо пигментированна, то нужно заглянуть в родословную и посмотреть на фото предков. Иначе, если на это не обращать внимания, то можно совсем лишиться пигмента?
Интересно, встречались ли альбиносы среди бассетов?

Я не совсем согласна с этой схемой. Если особь несет аллель ирландской пятнистости, то как ни разводи, а будет воспроизводиться тип пятнистости, как примерно у колли и басенджи - белый воротник, белые лапы, грудь, проточина на морде и белый кончик хвоста. А вот если это аллель sp (пегость) то тут да, большая вариабельность (бассеты все же чаще всего имеют sp пятнистость). И если не перекрещивать периодически с особями с малым количеством белого, то действительно распространяются окрасы, с большим процентом белого. Особенно трудно разводить, когда на протяжении нескольких поколений вяжутся только двушка с двушкой. Но это возможно - например, в питомнике Swede sun почти не используют в разведении трешек, но окрасы вполне качественные.
Про бассетов-альбиносов не слышала. Есть т.н. "крайняя степень депигментации", swsw,то есть почти белые, с небольшими цветными пятнышками на ушах и в основании хвоста - такие варианты бывают. Но нежелательны, так как с этим окрасом часто бывает ассоциирована глухота.
Вообще, если собака слабо пигментирована, то она является рецессивной гомозиготой, и тут смотри предков-не смотри, интенсивной пигментации неоткуда взяться. Это яркие особи могут нести в скрытом виде аллели ослабленной пигментации, а бледные поганки ничего в скрытом виде не несут,кроме своей бледности, и для восстановления пигмента надо тупо повязать слабо пигментированную собаку с яркой. Другого варианта нет.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 13 апр 2012 23:08 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Piterstaika писал(а):
и для восстановления пигмента надо тупо повязать слабо пигментированную собаку с яркой. Другого варианта нет.

Здесь все понятно, спасибо. :-):
Что касается цвета мочки носа, то уже говорилось, что цвет мочки носа соответствует окрасу собаки. Т.е у двухцветных бассетов мочка носа обычно печеночного цвета, а у трешек-черная.
А вот цвет глаз, уже не зависит от работы генов окраса? Почему бывает у хорошо пигментированной собаки глаза светлые?

например, вот такие
Изображение
И можно ли этого избежать в дальнейшем?

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2012 23:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30
Сообщений: 48
olgaluke писал(а):

А вот цвет глаз, уже не зависит от работы генов окраса? Почему бывает у хорошо пигментированной собаки глаза светлые?

Цвет глаз у собак контролируется отдельным геном, наследующимся независимо от генов окраса шерсти. Сейчас, насколько я знаю, принято обозначение этого гена Ir (Irida - радужная оболочка).
Считается, что в локусе Ir имеется три аллеля. доминантный аллель Ir обеспечивает нормальную, темно-коричневую окраску глаз. Аллель Irm дает светлокоричневую (ореховую) окраску глаз у трехуветных собак, аллель Iry - желтую.
Трехветная собака генотипа IryIry будет иметь очень светлые глаза, желтые. Мне лично приходилось видеть черных ньюфов и лабрадоров с желтыми глазами. Это как раз за счет этого аллеля Iry

(прошу прощения, но я не знаю, как здесь делать надстрочный индекс, вообще-то нужно писать обозначения аллелей с надстрочным индексом).
То есть если мы видим темную собаку, трехцветную, с осветленными глазами, то это означает, что она несет в своем генотипе достаточно редко встречающиеся аллели осветленной радужки глаза. Собаководы всегда относились к таким собакам с подозрением, и стремились выбраковывать таких собак. Поэтому эти аллели и встречаются крайне редко. Но доказательств того, что с таким цветом глаз сопряжены какие-то серьезные недостатки, насколько я знаю, нет. Все три варианта считаются нормальной окрасков глаз. То есть признак имеет лишь эстетическое значение. Ну чтобы избегать появления таких глаз нужно не допускать таких особей в разведение, а если все же они допускаются ( ну допустим, если собака имеет необычайную ценность с точки зрения других качеств), то вязать только с нормальными темноглазыми производителями.
Нужно учитывать только, что у двухцветных собак ее глаза в любом случае будут светлее, чем у трехцветных, и это обусловлено не действием аллелей локуса Ir, а непосредственно действием аллеля е, ограничивающего распространение черного пигмента и влияющего на окраску мочки носа и цвет глаз. То есть у двушек нормальной должна считаться светло-коричневая, ореховая, окраска глаз (более темные предпочтительнее) Так что светлоглазость следует браковать только у трехцветных собак. (хотя не исключено, что иногда аллели осветленной радужки могут передаваться и через двушек, но не всегда легко разобраться в причинах этого осветления). Также осветляют окраску глаз аллели коричневого окраса b и голубого d, но у бассетов эти аллели встречаются крайне редко и считаются нежелательными.
Более подозрительны голубые глаза - для бассетов они неприемлемы, и должны строго выбраковываться. С признаком голубых глаз нередко ассоциированы всякие нежелательные эффекты, вплоть до слепоты или как минимум сниженного зрения.
Есть еще такая проблема как разноглазие (один глаз нормальный, другой голубой). В общем, конечно, нежелательный признак. Но он как правило не связан с окрасом мерль (у бассетов этот окрас практически не встречается) Скорее всего это что-то вроде соматической мутации (примерно такого же типа, как и в случае с черным хвостиком у двухцветной собаки). В общем, конечно, разноглазые собаки в разведении крайне нежелательны (есть опасность, что этот признак может приводить к снижению остроты зрения). Но вряд ли стоит ставить под подозрение производителей, в пометах которых появились такие щенки (если они единичны, то скорее всего это результат случайной ненаследуемой соматической мутации).

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2012 01:06 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Алла, большое спасибо за подробное и понятное объяснение :-):
Коль скоро разговор идет о глазах,у бассетов довольно часто встречается пигментация третьего века, на одном или на двух глазах.
Изображение
примерно так.

По нашим наблюдениям, пигментация у щенка обычно проявляется не сразу, примерно к 3 месяцам. У родителей глаза могут быть без пигментации века.
Это судя по всему рецессивно наследуемый признак? как то об этом шел разговор среди зарубежных породников и говорилось, что это допустимо у бассетов. Вот, почему допустимо? Это же дополнительный пигмент, казалось бы неплохо . :du_ma_et:

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2012 01:49 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30
Сообщений: 48
olgaluke писал(а):
Алла, большое спасибо за подробное и понятное объяснение :-):
Коль скоро разговор идет о глазах,у бассетов довольно часто встречается пигментация третьего века, на одном или на двух глазах.

Да мне тоже такое приходилось видеть. Не придаю этому никакого особого значения, ну что-то типа родинки что-ли. Несущественно, на мой взгляд. Характерно как раз для ярко пигментированных собак, как мне кажется.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Список форумов » Генетика и разведение » Генетика в разведении


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
© 2014 Little Luk _