Регистрация    Вход    Форум    FAQ

Список форумов » Здоровье и уход » Полезные "мелочи"




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2013 11:30 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Выбор и применение антилая.
Изображение

Действие антилая на организм собаки

Есть особенная категория людей, которая напрочь отрицает даже саму возможность применения «метода кнута» для собак, ибо последние для них – это «святые существа». Владельцы этих лохматых святынь пытаются воспитывать своих питомцев исключительно посредством пряника в руках, а потом (от большой любви, видимо) режут им связки.

Увы, в отношении наших меньших братцев и сестричек такое пряничное воспитание часто бывает не результативным. К тому же, многие люди располагают информацией об электронных ошейниках лишь с чужих слов или имеют печальный опыт собственного невежества в применении этих устройств, что приводит к гораздо более неприятным последствиям – например, лишения собаки возможности нормального общения путем операции.

Такие люди не понимают, что любой электронный ошейник – это всего лишь инструмент и что получить желаемый результат от его использования можно лишь в том случае, если в паре с ним будут задействовано и какое-то количество извилин в собственной голове.

Что же происходит после правильного крепления «Антилая» на шее питомца? Обычно собака на какое-то время отвлекается от любимого способа разминания голосовых связок с помощью лая и пытается понять, что же это такое пищит или вибрирует у нее на шее. Если собака боязливая, то уже одних этих предупреждений (особенно вибраций) ей будет достаточно. В противном случае вступает в дело «тяжелая артиллерия» – удары электростатическим разрядом, но и здесь предупредительные сигналы помогают собаке осознать связь между ее поведением и неприятными последствиями. К тому же, воздействие электроударами идет по нарастающей, от минимального и до примерно в 5-6 раз более сильного удара на самом высоком уровне коррекции.

При этом я хочу обратить особое внимание на то, что даже при неправильном применении ошейника (без помощи в обучении собаки) «Антилай» не причинит никакого вреда питомцу. Все ошейники «Антилай» соответствуют положениям "Хартии Производителей ЭШО", сертифицированы СЭ и имеют в программе «защиту от дурака» (Foolproof). Последняя предусматривает через некоторое время (обычно через 2-3 минуты), если собака непрерывно лает, отключение ресивера на 1 минуту и возврат к первоначальному уровню воздействия (звук или вибрация). Более того, некоторые модели (например, VS-130) начинают коррекцию электроразрядом только на седьмой лай питомца, а сначала собака получает предупреждения в виде звуковых и вибросигналов нарастающей интенсивности.

Неприятные, а на высоких уровнях воздействия и болезненные ощущения вызываются электроразрядами высокого напряжения, но при этом крайне малой силы тока (подобно статическому электричеству). Согласно «Хартии производителей ЭШО», сила тока не может превышать 80 микроампер для ошейников обучения и 100 микроампер для ошейников систем сдерживания (электронных заборов). При этом неприятные ощущения на первоначальных уровнях воздействия аналогичны миостимулирующим электротренажерам типа всем известной «Бабочки».

Хочу заметить, что в тренажерах подобного типа сила электрического воздействия (тока) в несколько раз выше, чем в электроошейниках. При этом расстояние между электродами таких тренажеров доходит до 200 мм, а в электронных ошейниках оно не может превышать 60 мм. Также ограничена и продолжительность воздействия электроразрядом.

Как всем известно из школьного курса физики, ток проходит по пути наименьшего сопротивление от одного проводника к другому. Проводниками в электронных ошейниках служат электроды из металла или специальной токопроводящей резины и глубина проникновения разряда в организм не превышает 5-6 мм, что исключает комплексное воздействие на любые другие органы, кроме кожи.

Модели антилая и виды воздействия.

Сначала небольшое лирическое отступление. У меня ошейники антилай покупали не только для собак, но и также для визжащих минипигов и орущих козлов (настоящих, подсемейство парнокопытных). Причем, дли миниатюрного пятачка хозяйка хотела купить виброошейник – я думаю, что если б не удалось ее переуговорить на другую модель, то милая кроха свинка визжала бы не переставая… лишь бы этот ошейник продолжал ее чесать и щекотать под рылом!

Итак, для выбора ошейника антилай в первую очередь необходимо знать размеры животного. Почти все модели ошейников можно применять для питомцем весом не менее5 кг. Для собак весом от 1 до 3 кг есть специальные модели (А-101, А-109), у которых очень маленький ресивер (23-33 г). К сожалению, модели антилая для мелких обладают ограниченным функционалом из-за небольшого размера – производители просто не могут впихнуть в устройство что-либо еще.

Далее, следует определиться с выбором воздействия: только вибрация (А101), только электроразряд (А109), предупреждение (звук или вибрация) плюс разряд (серия «Терминатор», ВК-208, А-16), комбинация (звук, вибрация и разряд, VS-130 и 9888А) или спреевый антилай (струя газа, К-718А). Ультразвуковые ошейники антилай я не рекомендую покупать вообще. Эффективность этих устройств крайне мала и для наших суровых российских собак они – что для слона дробинка.

Остановлюсь подробнее на особенностях разных методов воздействия.


Вибрация – подходит для малых или боязливых собак, эффективность порядка 80%. Несомненный плюс этих моделей (А-101) в отсутствии болевых ощущений у собаки вообще. Недостаток есть продолжение достоинств этой модели – собака может просто не обращать внимания на вибрацию сразу же через или какое-то время.

Электроразряд (А-109, без предварительных вибро или звуковых сигналов) – применение этого антилая при отсутствии понимания собакой за что это ей такое наказанье, у нее может начаться истерика. Крайне желательно воздействие этой моделью только после А-101 (вибрация) и, в случае отсутствия эффекта, переходить на разряд.

ЭТО ВАЖНО:

«Жесткие» модели с электроударом («Терминаторы», ВК-208, А-109, А-16) при первом применение необходимо так крепить на собаке, чтобы владелец мог его сдернуть, если собака начала истерить. Истерят примерно 8-10 собак из 100 и происходит это потому, что питомец не успел осознать связь между своим лаем и последующими неприятностями. Если ошейник не снять, то через 2 минуты он отключится сам, но все это время собака будет голосить, как резаная, не понимая, что происходит. Этого, конечно же, не следует допускать ни в коем случае. Поэтому, первое применение происходит под контролем владельца, к ошейнику антилай крепят веревку или поводок, сам ошейник закрепляют не штатной защелкой, а либо скрепкой от степлера или 1-2 стежками тонкой нитки. После этого провоцируют собаку на лай и, если она замолчала, то все нормально и можно ее оставить с этим ошейником наедине. Если же питомец заорет благим матом, то достаточно будет просто дернуть за поводок, чтобы ошейник отстал от лохматого друга. После этого необходимо успокоить собаку, сбросить уровень воздействия на первоначальный и опять надеть антилай на собаку. Обычно после этого питомец не то что гавкнуть – пукнуть боится.

Если же, как рекомендуют некоторые кинологи, антилай закрепить штатной застежкой и держать собаку на поводке, пристегнутом к обычному ошейнику, то быстро снять электронный ошейник не всегда удается. Собака может начать скакать, как горная коза и вырываться. Вы будете скакать вслед за ней, пытаясь удержать собаку и одновременно снимать антилай – поверьте мне, это не очень удобно. Маленькие собачки имеют обыкновение забиться в труднодоступное место (например, под софу или за шкаф) и выковырять их оттуда до окончания работы антилая бывает очень и очень непросто. К тому же нет гарантии, что собака не захочет поделиться с вами своими впечатлениями от ваших действий и не укусит вас в знак своей признательности и благодарности.

Электроразряд с предупреждением здорово облегчает собаке понимание связи между своими действиями (вой, лай, скулеж) и последующими неприятными моментами в ее жизни. В этом случае антилай первое время будет пищать или вибрировать несколько раз, прежде чем выпустит разряд.

«Жесткие» модели имеют преимущество в виде низкой цены и быстроты решения вопроса. В любом случае они прекратят лай собаки буквально через несколько минут. Все производители ошейников указывают, что не всех собак можно обучить с помощью антилая, но мне такие глупые собаки не встречались (что, к сожалению, я не могу сказать об их владельцах)).

Недостаток, как водится, есть продолжение достоинств – не все собаки за два предупредительных сигнала успевают понять принцип работы антилая. Боюсь, что я бы тоже не успел в такие сжатые сроки разгадать тайну маленькой коробочки, если бы мне ее одели. Поэтому собаке надо облегчить жизнь и свести к минимуму болезненные ощущения посредством рекомендаций, приведенных выше. У крупных собак истерики случаются гораздо реже, но всегда надо быть готовыми к такой реакции питомца.

Комбинация всех видов воздействий (звук, вибрация и разряд) плюс применение удара только на шестое-седьмое срабатывание ошейника и более постепенное наращивание мощности разряда есть у трех моделей – VS-130, ЕТ9898 и ЕТ9888А. В этих антилаях истерика почти исключена, так как первоначальный электроразряд слегка жжет, но не бьет и то, только после множества предупреждений в виде звука и вибраций. Эти модели более подходят в тех случаях, если собака лает, когда остается одна. Но и здесь желательно первое применение делать под контролем владельца. К тому же владелец обязательно должен понаблюдать за работой ошейника антилай, чтобы не было ложных срабатываний – все модели можно настроить на тот или иной уровень чувствительности и на любые звуки.

Спрей-ошейник (718A) использует совсем другой принцип – шипение струи газа, выходящей из ресивера. Змеи, насекомые и некоторые птицы (например, такие как гуси) шипят, чтобы прогнать хищников. Все животные (люди и собаки не исключение) имеют чувствительность и реагируют на эти звуки. Также эффективность действия системе добавляет то, что она работает с четырьмя из пяти чувств собаки, а именно: слухом, зрением, обонянием и осязанием. Газ инертен и абсолютно безопасен, не причиняет собаке боль, но заставляет ее задуматься, что и служит причиной прекращения лая. Ветеринары и тренеры по всему цивилизованному миру рекомендуют эти универсальные спрей-устройства антилай чаще всех остальных именно за их уникальную возможность добиться выдающихся результатов без ущерба для собак. Главный недостаток этой модели – невозможность применять ее в холодное время года.

Следующее, на что следует обратить внимание при выборе ошейника антилай – от чего он работает, от микрофона, который улавливает звуки или от датчика вибрации, который срабатывает от вибраций голосовых связок. Это важно в том случае, если содержат несколько собак в непосредственной близости друг от друга.

Датчик вибрации будет реагировать только на лай конкретной собаки, на которую он одет. Но у него есть и некоторые отрицательные моменты – он может сработать, например, если собака почесалась. Модели с датчиком вибрации (А-101, А-109, ВК-208 и А-16) следует настраивать особенно тщательно. Так, после установки источника питания в ресивер, следует подождать минут 5-10, чтобы электронные «мозги» антилая пришли в равновесие. Например, модель А-101 даже без всяких видимых причин может начать вибрировать сама по себе. Я рекомендую устанавливать регулятор чувствительности (Bark) примерно на половину диапазона, после чего плотно приложить ресивер к своему горлу (к трахее) и покашлять грубым голосом. Если ресивер сработал – надеваем на собаку, провоцируем на лай и наблюдаем за ней. При ложных срабатываниях чувствительность следует уменьшить, при отсутствии эффекта – увеличить. Также следует поэкспериментировать с регулировкой интенсивности воздействия (А-101), вращая регулировочный винт то в одну, то в другую сторону.

Особенно внимательно следует настраивать модель А-109, так как она начинает драться током без предупреждений и довольно больно (Терминатор и ВК-208 гораздо мягче). И помните – модели с датчиком вибрации особенно важно правильно закреплять на шее собаки: чуть выше или ниже кадыка и с максимально плотным прилеганием к горлу.

Ошейники с микрофоном избавлены от этих плясок с бубном (то есть, ресивером), но они могут срабатывать от лая другой собаки или любого другого громкого звука (особенно, если установлен высокий уровень чувствительности).

Сергей Боев

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2013 11:44 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Может быть у кого то был опыт применения одного из таких ошейников? Безопасен ли ошейник на самом деле? :du_ma_et:
Если бассет перестает лаять и выть в отсутствие хозяев с помощью этой штуковины, тогда это решение многих проблем, тем более , что стоит ошейник совсем не дорого.

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2013 23:05 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011 17:25
Сообщений: 303
Откуда: Майкоп
У нас был опыт с таким ошейником.Мы доволны.Психика собаки никак не пострадала( в дальнейшем купили ошейник на пульте для дрессировок одного писка звукового хватает чтобы Элай понял команду).
У нас пёс появился в подрастковом возрасте,выл и лаял так что на нас писали заявы участковаму ,грозились травануть.Перепробывали почти все способы (ДАП не нашли),но ошейник реально спас.Заказывали с ебея(Китайский помойму 300р),через неделю достаточно было одеть ошейник без батареяк и о чудо тешина. Он действительно сначало пищит(ошейник) короткии гудки потом длиней,потом вибрирует,и лиш потом если лай не прекращается даёт разряд(сила токо регулируется).
Сейчас мы можем спокойно уйти в гости и знаем что по возвращению нас не будут ждать разъярённый соседи.
Спасибо разработчикам чудо-техники.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 28 июн 2013 23:37 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
BegimotТаня. спасибо за то , что поделились опытом. :co_ol:
хорошо, что штука безопасная, и неделя это совсем небольшой срок для приучения к порядку)

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 25 фев 2014 16:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2014 11:46
Сообщений: 3
Дико извиняюсь, но к чему был весь разговор если не дать ссылки на место, где можно было бы воочию увидеть эти ошейники и другие электронные устройства для собак, а потом ещё и заказать их с доставкой по всей России. Одним из таких мест является интернет-магазин elpet.ru.
Здесь как раз продаются такие модели, которые были описаны в первой статье в этом топике. На их сайте можно выбрать и купить электронные ошейники антилай, а также массу других принадлежностей: ошейники для дрессировки, ошейники с GPS маячками, электронные заборы, светящиеся аксессуары.

Но меня больше всего поразили многофункциональные устройства, управлять которыми можно с Android-смартфона или iPhone. Эта тема ещё плохо изучена, да и ходить по улице светя сматрфоном не безопасно ))) Но если не боитесь, я где-то видел такие ошейники на этом их сайте, или другом похожем, и Вы можете их купить за доступную цену. Благо, всё сделано в Китае.
Ах ну да. Если Вы счастливый обладатель бойцовской породы, то ограбления можно и не боятся. Можно показать вот так (tongue) завистливым прохожим и дальше разгуливать со сматртфоном. Хотя сами, наверное, понимаете, что зимой так ходить не удобно, только если у Вас нет специальных перчаток для тачскрина, иначе руки замёрзнут. Но весна не за горами, так что об этом пока можно не беспокоится.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2014 02:06 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
hermes-envoyхотелось бы услышать и ваше мнение.

Как вы считаете, насколько безопасны для собаки подобные устройства?

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2014 13:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2014 11:46
Сообщений: 3
Никто не застрахован от того, что у питомца вдруг не окажется, например, порока сердца.
Поэтому тут также должен существовать ряд противопоказаний. Но как Вы понимаете, ошейник тут не причём и если у собаки действительно имеются какие-то проблемы со здоровьем это так или иначе даст знать о себе.

В предыдущей статье достаточно подробно рассказано о мерах предосторожности при использовании автоматических ошейников антилай. К этому стоит добавить только то, что подобные устройства не должны находиться под контролем людей неадекватных и детей, которые не осознают ответственности за животное.

В целом же ошейники антилай не способны нанести собаке вреда, если использовать их правильно и по назначению.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2014 19:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011 17:25
Сообщений: 303
Откуда: Майкоп
У нас вот такой анти-лай
Изображение Изображение
Едиствнный минус это его батарейки 6Вт(нигде не найдёш).Если кто будет покупать ошейник ищите с аккумулятом или любые другии батарейки.
А вот такой у нас ещё есть для дрессировки.
Изображение
Расстояние 300 м,три режима звук,вибро и электро(каждый имеет настройку силы от 000 до 100),есть ещё фанарик.Пульт на два ошейника(есть кнопка для переключения № ошейника).Моему после анти-лая хватает одного писка звукового,чтобы он отвлёкся от своих дел и обратил внимания на хозяйку.Мы его обычно одеваем в поле или в лес чтобы не горланить на все просторы. Ну или просто чтобы без поводка побегал на вечерней прогулке. Без ошейника собака сразу глохнет и забывает все команды. ;;-)))

_________________
Изображение Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2014 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2014 07:44
Сообщений: 1
olgaluke писал(а):
Может быть у кого то был опыт применения одного из таких ошейников? Безопасен ли ошейник на самом деле? :du_ma_et:
Если бассет перестает лаять и выть в отсутствие хозяев с помощью этой штуковины, тогда это решение многих проблем, тем более , что стоит ошейник совсем не дорого.

Мы месяц назад купили ошейник http://www.elpet.ru/detailed/48.html Очень эффективный для прекращения лая. А главное без применения тока, ошейник работает по принципу отвлечения от лая пшиком спрея. И это действительно работает. Ну конечно сначала, реакция очень смешная - такое удивление на мордочке, что умереть со смеху можно. Но зато потом собака понимает за что он опрыскан и прекращает лаять.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2015 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2015 08:36
Сообщений: 1
Электронные ошейники антилай с доставкой по всей России.
Самые низкие цены и высокое качество.
Консультация профессионального заводчика.
https://vk.com/viktoria_zhulanova
+79091125018


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2016 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2016 15:31
Сообщений: 1
olgaluke писал(а):
Может быть у кого то был опыт применения одного из таких ошейников? Безопасен ли ошейник на самом деле? :du_ma_et:
Если бассет перестает лаять и выть в отсутствие хозяев с помощью этой штуковины, тогда это решение многих проблем, тем более , что стоит ошейник совсем не дорого.


Мы сейчас как раз в процессе приучения щенка 5 месяцев оставаться дома одному. Вторую неделю. Сначала просто оставляли его на 5-10-15-30 минут без ничего - лая и выл непрерывно (мы пока всё записываем на диктофон). Никакие косточки, лакомства и тому подобное не отвлекали не на секунду - он к ним даже не притрагивался, начинал есть, как только мы приходили домой. Поэтому муж заказал 4 разных антилай-ошейника: просто вибро, голосовой (куда можно записать 2 сообщения, например, Тихо, Шерлок!), спреевый ошейник и электрический. Мы начали с самого, как ожидалось эффективного, электрического. Тестировали его в выходные ненадолго и ещё в понедельник и вторник. Эффекта ноль - лает без конца. Принцип у него был такой - сначала только звук (или только вибрация), потом звук вместе с током - после 5 срабатываний подряд ошейник отключался на 2 минуты. В итоге решили попробовать следующие - со звуковым сообщением и спреем. Со звуком не удалось испробовать, т.к. он не срабатывал на лай, что-то с датчиком что ли было, не помню. В итоге надели со спреем и (о, чудо!) пёс 2 раза гавкнул и после второго пшика, залег в угол и затих. В сообщениях выше писали про сжиженный газ, но у нас спрей с неприятным для собак запахом http://petprofi.ru/catalog/electronic/a ... ail92.html В итоге среду, четверг и пятницу наш ушастик сидел тихо, к сожалению почти не спал, просто ходил, сидел и тихо поскуливал и ворчал. В пятницу вечером нам пришел ещё один электрический антилай (уже известной американской фирмы Garmin), т.к. мой муж не хотел верить, что электрический не работает, винил первый недорогой ошейник. Плюс в том, что Garmin, ещё и подсчитывает число срабатываний, что очень удобно. И в пятницу на пару часов мы оставили его в нём и сработал он всего 4 раза. Поэтому на вторую неделю, сегодня, мы оставили его утром в гарминовском ошейнике и спокойно ушли на работу. Приходим через пару часов (мы работаем недалеко и каждые 2-3 часа приходим погулять с ним или просто проведать), слушаем запись, а там он лает без передыху.. Видать зря мы его не оставляли одного в выходные. ещё и в воскресенье за город ездили, весь день вместе провели. Пришлось надеть снова ошейник со спреем и пёс затих! Минусы этого спреевого ошейника: 1) одной заправки хватает на 25 срабатываний, а он срабатывает на звук, то есть если пес заденет шкаф, он сработает, 2) 1 флакон спрея стоит 1600 рублей, 3) сам ошейник тоже не дешевый, 5300 рублей. Ещё возникает вопрос, насколько спрей безопасен для щенка, для нюха, например. Мы пытались заправить в него минеральную воду для лица, заправляется, но очень быстро расходуется, буквально за 2 срабатывания. Прочитала тут про ошейники с сжиженным газом, возможно, перейдем на них.


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошейник антилай
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2016 14:34 
Не в сети
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44
Сообщений: 5347
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Насчет нюха" нужно быть крайне осторожным. Хоть производитель и может давать гарантию, но ! Любая собака живет за счет нюха, ест и пьет по запаху, а у бассета так вообще запахи стоят на первом месте.

В инструкции не сказано, с какого возраста можно применять ошейники? не рано ли в 5 месяцев? можно испортить психику щенку и дальше могут быть проблемы...

Marina_Sherlock писал(а):
Сначала просто оставляли его на 5-10-15-30 минут без ничего - лая и выл непрерывно

уходите не заметно или наоборот твердым голосом "ты дома" или что то еще подобное, тут надо пробовать разные варианты, это зависит от темперамента щенка. И самое главное -щенок должен быть спокойным к вашему уходу, т.е. выгулян, наигран и накормлен.

_________________
Изображение


Вернуться наверх 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Список форумов » Здоровье и уход » Полезные "мелочи"


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
© 2014 Little Luk _