оно не откуда не вылезает , а имеет место быть, если родители носители рецессивного d, а вот откуда он взялся в породе - это большой вопрос, я свое мнение уже писала по этому поводу,

если так будем пофиг....ки относится, то скоро это станет совсем не редкостью !!! глядишь и шоколадные бассеты появятся ......

генотип родителей :
_ _ BBDd x _ _ BBDd
потомство:
BBDD - черный
2 x BBDd -черн. ( носители голубого)
BBdd - голубой

И т.д по накатанной.....


Теперь понятно почему это стало не редкостью?

Женя, все понятно теперь. Спасибо



Вот, еще интересный окрас.

_________________

Это брак вообще то по окрасу .

И думаю помесок .

Возможно .
А как обосновать, что это брак? Ведь на лапках есть чуть беленького, значит двушка?

_________________

Это не белое , так бликует на солнце .

Мне тоже кажется, что это помесь

_________________
Наш сайт http://www.gwendolin-ray.com/

Здравствуйте, коллеги. Разрешите вклиниться в ваш интересный разговор. Случайно зашла, и обнаружила эту тему.
Вот по поводу этого окраса могу сказать, что ничего особо интересного я в нем не вижу. Собачка, возможно нечистокровная (напоминает обычную рыжую таксу,и скорее всего помесь бассета с таксой, такие помеси не редкость, приходилось видеть в жизни) Окрас этот - типичный "доминантный рыжий", весьма характерный для такс, но и у бассетов встречается не так уж редко - тот самый окрас, о котором столько споров,относится он к трехцветным или двухцветным, тот самый "махагон". Различие тут только в том, что у данной собачки на фото очень мало белого, почти нет, поэтому окрас нельзя назвать ни трехцветным, ни двухцветным. В принципе и чистокровные бассеты такого окраса могут быть, просто для бассетов как правило характерно наличие белых пятен - пегость или ирландская пятнистость (аллели si и sp), и крайне редко встречается доминантный аллель S (сплошной окрас без белых пятен). А вот таксы почти поголовно являются SS-гомозиготами (у них белые пятна не допустимы). А также подавляющее большинство бладхаундов тоже имеют генотип SS. Окрас, как на этой фотографии, также очень типичен для бладхаунда. Но поскольку бладхаунда у этой собачки, что называется, "и рядом не лежало", а на таксу оно очень похоже, то остается предполагать подмесь рыжей таксы. Но считать этот окрас браком нет никаких оснований, это один из типичных для гончих окрасов.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/

Алла, спасибо, что подробно все объяснили
Насколько я поняла, что все сомнительные окрасы появляются, как результат примесей в пращурах собак разных пород. Т.е. при вязке стандартных окрасов таких сюрпризов быть не должно?
Интересно ваше мнение насчет черного хвостика? У бассетов это редко может встречаться?

_________________

Я бы не стала утверждать так категорично - "все сомнительные окрасы" появляются за счет примеси. Генетика - наука о наследственности и изменчивости организмов. А способов изменчивости основных два - рекомбинация (гибридизация в том числе) и мутация.
Вот относительно голубо-подпалого и коричнево-подпалого окрасов у бассета (аллели b и d), я не уверена, что они не появляются за счет мутаций. Гены B и D относятся к числу полиморфных и относительно часто мутируют. Возникающая мутация рецессивна, а это означает, что непосредственно внешне она у особи ее носителя никак не проявится. То есть особь может быть вполне стандартного окраса, но при этом быть носителем рецессивного аллеля. Ну вот на фоточке суки со щенками, где в помете выщепился голубо-подпалый щенок, - сама мама не вызывает никаких сомнений в чистокровности, а ее окрас - великолепный триколор, и никакой тебе "голубизны". А ведь именно эта сука является носительницей рецессивного аллеля d, если бы она не была носительницей, то такой щенок у нее никогда не родился бы. Вы скажете - а может, там папа весь из себя "голубой" Вовсе не обязательно, и скорее всего папа там тоже нормальный стандарт, но он тоже оказался носителем рецессивного аллеля d, что и привело к появлению в помете наряду с нормальными щенками вот такого симпатичного "отщепенца". Все по Менделю.
Для того, чтобы в помете выщепились щенки рецессивного окраса, нужно, чтобы ОБА родителя в обязательном порядке несли в своем генотипе рецессивный аллель. При этом сами родители выглядят абсолютно стандартными.
Так что генетика - это наука о том, как и почему получаются всяческие "сюрпризы" Избежать их строгой выбраковкой по фенотипу, без учета генотипа, не удастся никому и никогда!....
Насчет "черного хвостика".... Да, загадка природы. Ну я согласна с тем, что тут говорилось - что скорее всего это "соматическая мутация", мозаичность, происшедшая на каком-то этапе эмбриогенеза. Генетически эта сука двухцветная. (можно проверить, повязав с двухцветным кобелем - все щенки должны быть двухцветками). А черный цвет на хвосте появился в результате ненаследуемой соматической мутации ( то есть эту мутацию несут только клетки, формирующие окрас хвоста, а в гаметах (половых клетках) этой суки этой мутации нет). Поэтому и потомству оно не передается. Думаю так.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/

Еще такой вопрос, вот, например, "голубой" окрас сопряжен с ослабленным иммунитетом. ослабленная пигментация -также проблемы с иммункой, есть еще дисплазия черного волоса, аллопеция у кобелей окраса махагон у бассет хаунда, а что еще "тянется" за окрасом у бассета?

_________________

Мне кажется не совсем правильно говорить, что что-то "тянется" за окрасом. Правильнее говорить, о том, что некоторые гены, влияющие на окрас, могут влиять и на другие признаки организма. В данном случае говорить о каких-то специфических закономерностях породы не имеет смысла,закономерности едины для всех пород, ведь собака домашняя - это один вид.
Достоверно известно, что ген Мерль (доминантный аллель в гомозиготном состоянии ММ) вызывает полулетальный эффект, гибель некоторых эмбрионов, глухоту и слепоту (микрофтальмию) у выживших, различные проблемы кожи. Но окрас "мерль" у бассетов не распространен слава богу.(хотя гончие с таким окрасом существуют).
Достоверно известно, причем с описанием механизмов, что аллель крайней степени депигментации sw (белые собаки с очень небольшими пигментированными участками) также в некоторых случаях приводит к глухоте. У бассетов этот аллель встречается, но не часто. Можно считать нежелательным, хотя и не порочным.
Дальше мы вступаем в область гипотез - достоверных, то есть строго научно подтвержденных, сведений о влиянии широко распространенных окрасов на здоровье собак, нет. Считается, что различные аллели ослабляющие окрас (например, тот же d) особенно в сочетании с подпалостью, приводят к проблемам с иммунитетом - из-за чего данный аллель объявили нежелательным у доберманов. Наверное, в этом что-то есть. В то же время во многих породах этот окрас присутствует и с ним никто особо не борется,он считается нормальным, и даже желательным и эффектным. Но вообще, если для породы окрас нетипичен то его введение в породу всегда может быть чревато проблемами, поэтому я за сохранение "статус кво", и против расширения спектра признанных окрасов у бассетов (у нас и так довольно большое разнообразие окрасов, допускаемых стандартом).
"Ослабленная пигментация" - это вообще такое расплывчатое негенетическое понятие, что говорить об этом с точки зрения строгой науки нецелесообразно.
Насчет аллопеции у собак окраса "махагон" - я думаю, это чисто случайное совпадение ( если данный вид аллопеции был описан у собак данного окраса, но это вовсе не значит, что именно окрас является причиной этого заболевания.) Окрас, называемый у бассетов "махагон" (Ay) - это нормальный, по сути дела, "дикий тип" окраса, чрезвычайно широко распространенный среди многих пород, а в природе встречается, например, у лисиц и у собак динго, и ни с какими негативными эффектами не сопряжен.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/

Об этом вот здесь есть.
Вполне возможно, что это редкие случаи в породе.


Вот еще щенок с ФБ фото.
Тоже американцы, видимо порода популярная у них, и можно увидеть все, что угодно.

_________________

Еще по поводу "чернохвостой двушки". Заглянула в хорошую и вполне современную книгу М. Сотской "Генетика окрасов и шерстного покрова собак". Там об этом есть целая небольшая глава - "Пятнистость, не передающаяся по наследству. Соматические мутации". Оказывается явление давно описано именно у ее-рыжих собак - напр. известным генетиком К. Литтлом у рыжих кокер-спаниелей еще в 1957 году. И объясняется это явление именно соматической мутацией.То есть явление конечно редкое, но описано и зарегистрировано неоднократно.
Соматическая мутация возникает на каком-либо этапе внутриутробного развития эмбриона. Одна из неполовых клеток (меланобласт) приобретает вследствие мутации способность синтезировать черный пигмент, тогда как другие клетки у собак генотипа ее, не способны синтезировать этот пигмент. Дальнейшее деление мутировавшей клетки приводит к образованию черного пятна, размер которого зависит от того, насколько рано в процессе развития эмбриона произошла эта соматическая мутация. Половые клетки не затронуты мутацией, поэтому потомству эта мутация передаваться не будет.
Кстати, небольшие белые пятна у собак генотипа SS, также относятся к числу ненаследуемых модификаций. (это в ответ Svarta).

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/

Из Америки вообще идет волна всякой экзотики - окрасы, длинношерстность... Любят они экспериментировать.И во всех породах.
Кстати, щенок на фото уж никак не "махагон" - какой-то совсем черномазый, возможно, черноподпалый с маской.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/

Ну конечно нет
надо было разделить пост, моя оплошность

_________________

Вновь возвращаюсь к "хвостику". Алла, как вы думаете. Как актировать такого щенка? Как полноценного или брак?

_________________

Честно сказать, затрудняюсь ответить. Тут уже говорилось, что формально это трехцветный окрас - допустим стандартом. (хотя на самом деле это двухцветный). Нигде ни в каком стандарте не указано, что наличие соматических мутаций является браком. Поэтому,наверное, не брак. Сложность в том, как назвать этот окрас в метрике щенка и последующих документах. Опытный бассетист при актировке сразу поймет, что это не типичный трехцветный окрас (ведь всем более менее опытным людям, кто видел эту фотографию щенка на форуме, было ясно, что это не обычная трехцветка). Ну в общем, чем опытнее актировщик, тем более правильное решение он примет.

_________________
http://piterstaka.ucoz.ru/

вот это верно. Спасибо .

Главное найти таких актировщиков.


Еще интересная табличка окрасов опять же у американцев. Классификация окрасов при записи на выставку, как я поняла.
http://www.akc.org/breeds/basset_hound/ ... rkings.cfm

_________________