Автор |
Сообщение |
Piterstaika
|
Добавлено: 06 апр 2012 00:24 |
|
|
Участник |
Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30 Сообщений: 48
|
olgaluke писал(а): Еще интересная табличка окрасов опять же у американцев. Классификация окрасов при записи на выставку, как я поняла. http://www.akc.org/breeds/basset_hound/ ... rkings.cfm Какой ужас! Простите Что значит черно-коричневый с белым???? И чем отличается махагоновый с белым от красного с белым?????? Это уже никакому актировщику не под силу усвоить, кмк.
|
|
|
|
|
olgaluke
|
Добавлено: 06 апр 2012 00:45 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44 Сообщений: 5347 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Да уж... Табличка и меня в шок ввела Насчет махагона и красно белого окраса, я интересовалась у них, в чем разница? Объяснить толком не смогли, но примеры показали. красно-белый
_________________
|
|
|
|
|
Piterstaika
|
Добавлено: 06 апр 2012 01:23 |
|
|
Участник |
Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30 Сообщений: 48
|
Нет, ну американцы реально крутые! Нам до них как до луны. У нас у бассетов два окраса - трехцветный и двухцветный, а у них-то.... Получается, что они допускают и черно-белый, и голубой с белым, и голубо- подпалый с белым, жуть! Тогда уж и тигровый надо, для комплектности
|
|
|
|
|
olgaluke
|
Добавлено: 06 апр 2012 02:17 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44 Сообщений: 5347 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Да, интересно все это, конечно. Причем такие щенки, непонятного окраса, рождаются в питомниках, их продают как эксклюзив. Но опытные добросовестные заводчики не поддерживают такое разведение , а наоборот, предупреждают покупателей, что нельзя покупать, например, "голубых" щенков, поскольку это больные собаки. Piterstaika писал(а): Тогда уж и тигровый надо, для комплектности А как то был об этом спор на ФБ. Убеждали, что возможен такой окрас, он же есть у каких то гончих , говорят. Только вот не помню у каких. Так что, веселые ребята
_________________
|
|
|
|
|
Piterstaika
|
Добавлено: 06 апр 2012 13:40 |
|
|
Участник |
Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30 Сообщений: 48
|
olgaluke писал(а): Piterstaika писал(а): Тогда уж и тигровый надо, для комплектности А как то был об этом спор на ФБ. Убеждали, что возможен такой окрас, он же есть у каких то гончих , говорят. Только вот не помню у каких. Так что, веселые ребята Есть, у баварских ищеек, кажется. Нет, ну если американцы уже и мерлевых пуделей разводят, то уж тигровые бассеты - это им как нефиг делать
|
|
|
|
|
olgaluke
|
Добавлено: 08 апр 2012 14:16 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44 Сообщений: 5347 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Белый кончик хвоста, считается характерным для бассета. В стандарте у тех же американцев говорится, что это желательный породный признак. К сожалению, англичане не пишут об этом, но породники стараются поддерживать этот признак у бассет хаунда. Белый кончик хвоста, работает "маячком" в траве. Вложение: Tail4850.jpg Но бывает и так Вложение: zeetail.jpg Вложение: Basset Hound Breed.jpg Почему же так бывает, что нет породной белой "кисточки- маячка"?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
_________________
|
|
|
|
|
Piterstaika
|
Добавлено: 08 апр 2012 20:19 |
|
|
Участник |
Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30 Сообщений: 48
|
olgaluke писал(а): Белый кончик хвоста, считается характерным для бассета. В стандарте у тех же американцев говорится, что это желательный породный признак. К сожалению, англичане не пишут об этом, но породники стараются поддерживать этот признак у бассет хаунда. Белый кончик хвоста, работает "маячком" в траве. Почему же так бывает, что нет породной белой "кисточки- маячка"? Ольга, а по-моему в американском стандарте сказано довольно четко: "Окрас: любой из известных у гончих, распределение пятен и отметин не имеет значения". Никаких указаний на то, что белая кисточка на хвосте желательна, нет ни в английском, ни в американском стандарте. И это очень правильно с точки зрения генетики. Наличие белых пятен у собак обусловлено действием различных аллелей гена S - si (белые пятна затрагивают не более 30-40% тела), sp (белые пятна занимают от 30 до 70% тела) и sw (преимущественно белый окрас с небольшим количеством цветных пятен). У бассетов могут встречаться все эти виды пятнистости. При ирландской пятнистости (si) и пегости (sp) у собак как правило бывают белые пятна на кончике морды, кончиках всех лап, на груди, животе и кончике хвоста, но если у собаки в целом мало белого, то вполне возможно, что пятен не окажется в одной или нескольких указанных точках. То есть совсем не обязательно, чтобы на кончике хвоста присутствовало белое пятно, также как необязательно, чтобы белые пятна были на всех четырех лапах или на морде - конфигурация, количество и размер пятен у конкретной особи строго индивидуальны. Вообще, бассеты могут быть и совсем без белых пятен, такое встречается, но довольно редко. Короче, отсутствие белой кисточки на хвосте - несущественный с точки зрения генетики признак (и с точки зрения стандарта тоже, слава богу). Закрепить белую кисточку на хвосте генетически невозможно, если конечно не отбирать целенаправленно собак с большими белыми пятнами, и при этом не брать в разведение собак с малым количеством белых пятен. Но лично мне нравятся собаки с небольшим количеством белого, если при этом у них еще и насыщенный яркий окрас, то мне кажется они смотрятся лучше, чем особи с "коровьей пегостью". Но это, сами понимаете, дело вкуса.
|
|
|
|
|
olgaluke
|
Добавлено: 08 апр 2012 21:03 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44 Сообщений: 5347 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Алла, все понятно объяснили. Спасибо. Белый кончик не обязательное требование, есть только маленькая оговорка в комментариях к судейству бассетов ( опять Америка)- "хорошо, если есть" . вот здесь о хвосте.Piterstaika писал(а): Вообще, бассеты могут быть и совсем без белых пятен, такое встречается, но довольно редко. т.е . 2 цветный окрас, черно- рыжий, например? Это уже, видимо, не стандарт?
_________________
|
|
|
|
|
Piterstaika
|
Добавлено: 10 апр 2012 23:56 |
|
|
Участник |
Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30 Сообщений: 48
|
olgaluke писал(а): Алла, все понятно объяснили. Спасибо. Белый кончик не обязательное требование, есть только маленькая оговорка в комментариях к судейству бассетов ( опять Америка)- "хорошо, если есть" . вот здесь о хвосте.Piterstaika писал(а): Вообще, бассеты могут быть и совсем без белых пятен, такое встречается, но довольно редко. т.е . 2 цветный окрас, черно- рыжий, например? Это уже, видимо, не стандарт? Ну если наличие белого на хвосте влияет на экспертизу, то как тогда быть в тех случаях, когда на хвосте имеется всего несколько белых волосков, образующих "кисточку", а по последней выставочной моде эту кисточку перед подготовкой к выставке принято срезать? Лучше не срезать тогда, чтобы иметь доказательство "породности" Вот у моих собак такое имеет место быть: http://piterstaka.ucoz.ru/index/zabava_ ... tajki/0-26 Хотя я на месте эксперта на это обращала бы внимание в самую последнюю очередь. А что касается сплошного окраса без белых пятен, но его никоим образом нельзя считать "нестандартным", так как в стандарте указано - любой из типичных окрасов гончих допустим. А сплошной черно-подпалый или чепрачный окрасы (да даже и соболино-рыжий, то есть рыжий с чернотой)- это один из наиболее типичных окрасов для гончих (ну например, у бладхаунда, арденнских гончих (и арденнских бассетов в том числе), есть еще такая гончая - черно-подпалый кунхаунд). Считается, что именно такой окрас был у легендарной гончей Святого Губерта. Вот такого красавчика нашла на просторах инета: Правда у него немного белого все же есть, так что можно считать его все же трехцветным.
|
|
|
|
|
olgaluke
|
Добавлено: 11 апр 2012 02:26 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44 Сообщений: 5347 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
Да, бассет, действительно, "разноцветный". У каждого бассета свое неповторимое лицо. Многих начинающих заводчиков часто интересует вопрос "А что получится от вязки той или иной пары? Какие окрасы? " Есть предложение перебраться в похожую темку и попробовать разобраться . viewtopic.php?f=88&t=68
_________________
|
|
|
|
|
EN4ILI
|
Добавлено: 19 май 2012 11:35 |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:37 Сообщений: 1988 Откуда: г.Липецк
|
Какой окрас этой суки?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
_________________ http://lilykrown.jimdo.com/Кто понял бассета -тот понял жизнь!
|
|
|
|
|
olgaluke
|
Добавлено: 19 май 2012 18:52 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44 Сообщений: 5347 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
EN4ILI Люда, судя по фото, это трешка. У американцев такой окрас называется "махагон", в нашем стандарте 3-цветный.
_________________
|
|
|
|
|
лясота.е
|
Добавлено: 19 май 2012 19:19 |
|
|
Постоянный участник |
|
Зарегистрирован: 16 ноя 2011 21:52 Сообщений: 58 Откуда: Новосибирск
|
Piterstaika писал(а): olgaluke писал(а): Вновь возвращаюсь к "хвостику". Алла, как вы думаете. Как актировать такого щенка? Как полноценного или брак? Честно сказать, затрудняюсь ответить. Тут уже говорилось, что формально это трехцветный окрас - допустим стандартом. (хотя на самом деле это двухцветный). Нигде ни в каком стандарте не указано, что наличие соматических мутаций является браком. Поэтому,наверное, не брак. Сложность в том, как назвать этот окрас в метрике щенка и последующих документах. Опытный бассетист при актировке сразу поймет, что это не типичный трехцветный окрас (ведь всем более менее опытным людям, кто видел эту фотографию щенка на форуме, было ясно, что это не обычная трехцветка). Ну в общем, чем опытнее актировщик, тем более правильное решение он примет. Алла, меня тоже заинтересовала эта собачка и я показывала ее фото многим экспертам. в том числе и генетикам. Никто не сказал, что это брак (и причем экспертам опытным). Хотя как заводчик я наверное не пустила-бы эту собачку в разведение. (т.к не знаю что это такое?)
|
|
|
|
|
EN4ILI
|
Добавлено: 20 май 2012 09:53 |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:37 Сообщений: 1988 Откуда: г.Липецк
|
Спасибо ,Оля ,"местных" удалось убедить в этом только после вязки с кобелем двушкой
_________________ http://lilykrown.jimdo.com/Кто понял бассета -тот понял жизнь!
|
|
|
|
|
olgaluke
|
Добавлено: 20 май 2012 18:34 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 21:44 Сообщений: 5347 Откуда: г. Ростов-на-Дону
|
EN4ILI писал(а): только после вязки с кобелем двушкой Трешки родились? Вот еще какой окрас интересный! И снова питомник Pan Clan.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
_________________
|
|
|
|
|
EN4ILI
|
Добавлено: 20 май 2012 23:23 |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:37 Сообщений: 1988 Откуда: г.Липецк
|
ДА!!!Оля ,совершенно верно! Получилось 3 щенка классические двушки ,3 щенка окраса как мать"махагон"и 3 классические трешки .
_________________ http://lilykrown.jimdo.com/Кто понял бассета -тот понял жизнь!
|
|
|
|
|
EN4ILI
|
Добавлено: 25 авг 2012 22:19 |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:37 Сообщений: 1988 Откуда: г.Липецк
|
На сколько корректно заключение эксперта о окрасе "махагон" ДВУШКА НЕСУЩАЯ ЧЕРНЫЙ ГЕН? И как это должно быть записано в родословной? окрас 2-х(несущий черный ген ) так что ли?
_________________ http://lilykrown.jimdo.com/Кто понял бассета -тот понял жизнь!
|
|
|
|
|
Piterstaika
|
Добавлено: 26 авг 2012 14:01 |
|
|
Участник |
Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30 Сообщений: 48
|
EN4ILI писал(а): На сколько корректно заключение эксперта о окрасе "махагон" ДВУШКА НЕСУЩАЯ ЧЕРНЫЙ ГЕН? И как это должно быть записано в родословной? окрас 2-х(несущий черный ген ) так что ли? Нет, ну это совсем некорректно - ни с точки зрения стандарта, ни с точки зрения генетики. Наверное, эта путаница будет до тех пор, пока официально в стандарте не будет указан окрас "махагон" как один из типичных для породы. На самом деле окрас "махагон" вовсе не редкий, и встречается почти так же часто, как типичный трехцветный (чепрачный или подпалый с белым) и типичный (ее) двухцветный. Генетически "махагон" отличается и от типичного трехцветного, и от ее-двухцветного. "махагон" доминирует над всеми остальными окрасами, поэтому в пометах от "махагоновых" собак могут рождаться все три типа окраса (как у вас и получилось). Я бы ввела у бассетов такие названия окрасов: Трехцветный (рыже-белый с чернотой или махагон с белым). Трехцветный (чепрачный с белым или черно-подпалый с белым).(независимо от количества белого) Двухцветный (красно-белый или лимонно-белый в зависимости от оттенка, опять таки независимо от количества белого). (то есть основное название - трехцветный или двухцветный, а в скобках расшифровка). Бассеты без белых пятен встречаются ооочень редко, поэтому их можно не рассматривать в качестве типичных окрасов, но это и не брак в тоже время. Для почти чисто белых собак все равно нужно указывать тип пигмента - трехцветный или двухцветный. Плюс можно дополнительно указать наличие маски (маска, если есть), и также наличие густого крапа (как дополнительный фактор, как вот на вышеприведенной фотографии питомника "Пан Клан" - трехцветный (чепрачный с белым), густой крап).
|
|
|
|
|
EN4ILI
|
Добавлено: 26 авг 2012 22:54 |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2011 21:37 Сообщений: 1988 Откуда: г.Липецк
|
Пока есть стандарт 2х-3х .И это всё !!! Я больше года доказывала в клубе о не правильном определении окраса .УБЕДИЛА ! Собака была предоставлена для описания !!! Это тоже имело определенные трудности .Итог : эксперт сказал то что сказал и все осталось на своих местах .
_________________ http://lilykrown.jimdo.com/Кто понял бассета -тот понял жизнь!
|
|
|
|
|
Piterstaika
|
Добавлено: 27 авг 2012 00:36 |
|
|
Участник |
Зарегистрирован: 05 мар 2012 23:30 Сообщений: 48
|
EN4ILI писал(а): Пока есть стандарт 2х-3х .И это всё !!! Я больше года доказывала в клубе о не правильном определении окраса .УБЕДИЛА ! Собака была предоставлена для описания !!! Это тоже имело определенные трудности .Итог : эксперт сказал то что сказал и все осталось на своих местах . Ну что тут скажешь? С экспертами спорить не принято, но он (она?) не прав! (хотя визуально окрас вроде бы двухцветный, но вот Ольга даже по фотографии легко определила, что это не "типичная двушка". Видно же, что на морде как минимум присутствует черный цвет.
|
|
|
|
|
|